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澎湃新聞記者 楊偲婷

電視劇《阿麥從軍》算最近古裝劇集里的專訪張帆作為制片“異數(shù)”。全劇大部分時間女主一身男裝，阿麥抹黑了臉，從軍k體育(開云)平臺app官方人口將實實在在的人作男扮女裝貫徹到底；和男主共同成長，最后卻是品標(biāo)徹底撕裂割席；結(jié)局女主鎮(zhèn)守邊境，與男主不復(fù)相見，專訪張帆作為制片與男二隔著家國立場相望。阿麥

喜歡這部劇的從軍觀眾夸它是“真正的大女主”，“真正的人作女性成長”。不喜歡的品標(biāo)覺得“不甜”“男主太搞笑”“和原著太不一樣”。

該劇總制片人張帆，專訪張帆作為制片曾參與策劃了《雙面膠》《王貴與安娜》《黎明之前》等影視劇，阿麥擔(dān)任電視劇《抹布女也有春天》《我的從軍朋友陳白露小姐》《舌害》等劇的制片人。更早以前，人作清華美院還沒畢業(yè)的品標(biāo)他就參與孟京輝、田沁鑫的話劇。

他是行業(yè)少見的懂美術(shù)、影像、劇本的制片人，總是能在創(chuàng)作中給出精準(zhǔn)意見。同時，他也是喜天影業(yè)的總經(jīng)理，2015年，旗下藝人張?zhí)鞇壑餮莸摹短渝氂洝烦蔀橐粫r爆款，他敏銳地看到了原著作者的作品潛力，買下了《阿麥從軍》這部小說。小說本身風(fēng)格獨特，賣點明確，但影視改編卻難度頗高。

在當(dāng)下市場中，主流女性向古裝劇，還是以情感戀愛為主，無論是不是“大女主”，最后一定把女主的戀愛抉擇當(dāng)作最大看點。但張帆和團隊不太想這么做，他們最大限度地保留了“阿麥從軍”這四個字膽粗糲質(zhì)感，軍隊?wèi)?、?zhàn)爭戲扎實好看，又做出一個戀愛不怎么談，但有勇有謀、剛毅果決、k體育(開云)平臺app官方人口一心復(fù)仇、保家衛(wèi)國的女主形象。而男主卻反大部分古裝情感劇的霸總套路而行，上來就是一個天真紈绔，成為了該劇的搞笑擔(dān)當(dāng)。“反常規(guī)”的創(chuàng)新，讓這部劇有了破圈實力，但也同樣帶來了風(fēng)險和爭議。

張帆是一位喜歡全程參與創(chuàng)作各個環(huán)節(jié)的制片人，“確保每個細節(jié)都符合我的預(yù)期?！睂τ凇栋Ⅺ湉能姟返恼撛u價，他照單全收?！白鳛橹破?，你的作品就是你的標(biāo)簽，你必須負責(zé)任。我會把每部作品創(chuàng)作中的經(jīng)驗和不足帶入到下一部戲中，努力改進。”

澎湃新聞采訪了張帆，聊了聊《阿麥從軍》的創(chuàng)作過程，以及作為行業(yè)資深制片人，他對于IP改編的思考。

【對話】

喜劇風(fēng)格，降低門檻

澎湃新聞：劇版《阿麥從軍》前期喜劇風(fēng)格濃厚，這是在劇本創(chuàng)作時期就確定的風(fēng)格嗎？

張帆：喜劇元素我們后期確實加入了很多。實際上，這個故事最吸引我的地方，是阿麥的成長和她背負的家仇。她尋找線索、報仇并逐漸成長為一代女戰(zhàn)神的故事非常吸引人。阿麥其實夠苦的了，為了平衡整體沉重的劇情，我們特意加入了一些喜劇元素，讓觀眾在感受緊張的復(fù)仇和外敵入侵的同時，也能感受到一些輕松和幽默，降低進入門檻。

澎湃新聞：現(xiàn)在古裝大女主劇很多，但同質(zhì)化嚴重。相比之下《阿麥從軍》的獨特性很強。創(chuàng)作初期，你們團隊是如何進行改編方面的探索？另外原著中三位主要男性角色，為什么選擇商易之做男主？

張帆：我記得我們團隊花了大半年時間，探討三位男角色中誰應(yīng)該成為男主角。這是個非常困難的決策，因為小說本身有很好的基礎(chǔ)，同時也有很多書粉，他們各自支持不同的男主。我們不想完全以女主為敘事核心，還是需要一個貫穿全劇的男性角色。最后，我們選擇了商易之，盡管他在原著中并不是最主要的角色。這個選擇確實帶來了很大的風(fēng)險，因為原著黨可能會對此不解或氣憤，他們會疑惑常鈺青為什么不是男主？

但電視劇劇作改編，男主的人物成長和故事發(fā)展，通常必須和女主長時間并線，你劇情才能發(fā)展。原著里，阿麥和常鈺青之間的關(guān)系是若近若離的，而且他是敵國將領(lǐng)，在劇本創(chuàng)作上，他們的戲份很難長時間捏合在一起寫，另外他倆因為立場不同，一見則戰(zhàn)，而打仗的戲，從制作上和觀眾偏好上，我們都不宜做得更多了，而應(yīng)更多聚焦于人物情感和成長。

當(dāng)時也是跟平臺、策劃、責(zé)編、編劇的老師們，反復(fù)商量，才決定把商易之提起來，因為他能做和阿麥捆在一起的成長線，而且最后他們的撕裂和割席，是很有情感上的戲劇沖突性的。

澎湃新聞：張昊唯飾演的商易之增加了許多喜劇元素，整體人物氣質(zhì)和小說也有差別，近年來，古裝劇中這種類型的人物形象相當(dāng)罕見，觀眾可能更習(xí)慣于看到霸道總裁或冷酷冰山般的男性角色。

張帆：其實這個人物現(xiàn)在的改變，我們劇本階段是有設(shè)計的，包括演員，我們也是劇本定了之后去尋找的。比如昊唯，我們見到他后發(fā)現(xiàn)他骨子里就是個很幽默的人。他的有趣是看似一本正經(jīng)，但實際上很幽默，我覺得這特別貼合我們角色的狀態(tài)。

商易之作為世子，身份高貴，但我不希望他只是一個冰冷、不食人間煙火的角色。相反，我希望他更接地氣，讓觀眾覺得他有趣、可愛，甚至有些“二”。這種設(shè)定是我們在劇本創(chuàng)作和后期拍攝過程中一直強調(diào)的。

我們在設(shè)計商易之的出場和狀態(tài)時，就希望給觀眾帶來一種輕松的感覺，最終呈現(xiàn)出的喜感，演員和導(dǎo)演都付出了很大的努力，他們在現(xiàn)場的合作和討論為劇本增添了更多超出預(yù)期的喜劇元素。昊唯也嘗試了一種以前未曾嘗試過的表演方式。在開機初期，他也表達了對這個角色表演上的疑慮，他沒這么演過，也擔(dān)心自己的表演能否得到觀眾的認可。

澎湃新聞：確實這個人物是有爭議的。

張帆：我是很希望通過喜劇元素降低觀劇門檻，吸引更多人觀看。另外，阿麥這個角色身世和經(jīng)歷都很苦，我也不想在這個女孩身邊再堆疊太多苦難，所以讓男主去承擔(dān)更多喜劇任務(wù)。

可能沒看原著的觀眾，會覺得現(xiàn)在的男主人設(shè)新穎好玩。但原著粉會覺得這個人物不是這樣子的，我接受這些聲音，我理解大家的不滿。

改編IP永遠是這樣的，每個讀者都有他心目中人物的樣子，所以一定有各種各樣的聲音會出現(xiàn)。但從我們影視制作的角度講，有制作的難度在，有劇情設(shè)置的結(jié)構(gòu)難度在，也有審查的風(fēng)險在，所以我們要考量的方面更多，問題也更復(fù)雜。

另外，阿麥這個角色是女扮男裝，而張?zhí)鞇鄣哪醒b扮相非常英氣，很有特點。在我們組里，大家都開玩笑說我們沒有女演員，因為男一號是張?zhí)鞇邸Ｎ覀円蚕Ｍㄟ^這種女A男O的搭配方式，給觀眾帶來新鮮感。

人物立住，再談感情

澎湃新聞：阿麥也是少見的女扮男裝了快一整個劇的女主，甚至戀愛戲也是比例很少，能否聊聊這方面的一些創(chuàng)作考量。

張帆：我們之前也看到過不少類型相似的“女將軍”作品，但大多是女性出于某些原因，被迫男扮女裝做了將軍。但阿麥比較不同，她是個小人物，而且她的男扮女裝從軍是完全主動的。而且我們女主和三位男主的關(guān)系是不斷推進的，且慢慢加一些強烈的情感糾葛，主要是因為她背負了太多東西，并一直在追尋真相，情感線不太合適推進太快。將男女主情感后置去做，確實風(fēng)險比較大，所以我們加一些喜劇，用主線扣住男女主的共同命運，以及劇中的群像人物，來豐富劇情。

主要是我們覺得，這部戲跟傳統(tǒng)的古裝情愛戲不太一樣，它是真正的大女主戲，不是披著大女主的外衣談戀愛。在這方面，在考慮男女角色情感時，我們還是覺得首先要把人物立住，讓大家認可阿麥這個人，再去走她的情感線，這樣可能會更結(jié)實。后來網(wǎng)上討阿麥的情感線時，大家形成了各種CP陣營，我覺得這也是一個好事。

澎湃新聞：另外劇中群像人物的塑造還挺用心。一般來說，古裝群像需要謹慎處理，因為過多的群像塑造可能會分散主角的戲份。作為制片人，你是如何考慮并處理這種群像人物塑造的？

張帆：雖然我們的角色眾多，但每個角色都有其獨特的作用。即使是一些場次較少的角色，我們也希望他們能給觀眾留下深刻的印象。我并不擔(dān)心這些角色會搶走男女主角的光環(huán)，相反，我認為，成功的劇集需要所有演員都發(fā)揮出色，而不僅僅是男女主角。只有當(dāng)每個角色都能讓觀眾感受到其力量和魅力時，這部劇才能真正吸引觀眾并讓他們持續(xù)關(guān)注。

在選擇演員時，我們也確實花費了一些心思。雖然制作預(yù)算有限，但我們?nèi)匀谎埩嗽S多大家熟悉的演員來參演這部劇。他們的表演得到了觀眾的高度認可，這也證明了我們的選擇是正確的。

澎湃新聞：據(jù)我所知，現(xiàn)在很多古裝劇的制作邏輯，重點在于“碼盤子”，也就是找哪個明星來演女一或男一，為了敲到明星，甚至可以隨意修改劇本。你怎么看這種現(xiàn)象呢？

張帆：這種現(xiàn)象其實不正常啊，那叫演員中心制，好的演員確實能帶來流量，保證收視，但我們不能違背創(chuàng)作規(guī)律，我們以前講編導(dǎo)演，是有排序的，也就二度創(chuàng)作，對劇本有想法有意見之前可以提，好的接受，不好的那就再討論了，說實話演員改劇本的戲基本都會出問題，因為他們只會從自己角色出發(fā)，是會出偏差的。術(shù)業(yè)有專攻，在各自的領(lǐng)域做到最好才是正經(jīng)事。

原創(chuàng)在市場上有劣勢

澎湃新聞：國內(nèi)劇集發(fā)展趨勢，是IP改編越來越多。作為制片人，你如何看待改編這件事？能否分享一些成功的經(jīng)驗？

張帆：關(guān)于改編，首先要規(guī)避一些不能拍的內(nèi)容，然后充實人物角色，增加他們的色彩和深度。一個好的劇本，人物是最吸引人的。觀眾可以跟著劇情走，但更容易跟著人物走。現(xiàn)在大家都在努力改編IP小說，我們會先著重塑造人物，讓他們更符合當(dāng)下的審美和觀眾期待。這樣，即使故事有所改動，觀眾也能接受。改編成功與否，關(guān)鍵在于人物是否立體、有魅力。有了好的人物，即使故事有所調(diào)整，觀眾一般也會認可。

澎湃新聞：現(xiàn)在市場上，尤其是古裝劇，可能85%以上都是IP改編的，原創(chuàng)作品相對較少。怎么看待IP改編遠多于原創(chuàng)作品這個現(xiàn)象？

張帆：說到改編，其實早些年我們甚至不知道IP這個詞。十幾年前吧，大部分作品都是原創(chuàng)的。但隨著網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的興起，我們開始有了更多的小說IP。現(xiàn)在市場上，85~90%的劇集作品都是IP改編，原創(chuàng)是有劣勢的，因為IP的故事人物在之前市場上有過論證了，等于做過了市場調(diào)研，除非你的原創(chuàng)內(nèi)容特別出色，否則市場消化的量有限，項目不一定能做出來。另外，現(xiàn)在能寫好的原創(chuàng)故事的編劇并不多。

澎湃新聞：原創(chuàng)相比改編處于劣勢，能否詳細說說這種劣勢主要體現(xiàn)在哪些方面？

張帆：首先，原創(chuàng)在市場份額上確實處于劣勢。與擁有IP的作品相比，原創(chuàng)作品在平臺認可度上可能會稍顯不足，而且大部分制作公司手里都握有IP改編項目，但IP本身是有版權(quán)期限的，我們公司也有過版權(quán)過期的情況，所以通常制作公司推動改編項目是比較積極的，因為從公司運營的角度來看，改編作品有時限和排序的壓力，但原創(chuàng)作品可以細水長流，就沒有這個時間限制。且原創(chuàng)作品創(chuàng)作起來難度大，所以原創(chuàng)推進速度可能沒有那么快，市場份額也相對較小。說實話，一個成熟健康的影視制作公司的運營，它一定是要有幾部IP改編項目的，因為原創(chuàng)作品它的生產(chǎn)周期太長了，咱們改編的項目是必不可少的。

對于平臺來說，IP項目他們檢閱起來更容易有抓手。他們知道你要拍什么IP，大概是什么樣的內(nèi)容。他們的評估部門經(jīng)?？淳W(wǎng)文，知道你會買什么版權(quán)，開發(fā)進度如何。這樣他們很容易跟你溝通，討論如何改編、如何演繹人物等。

當(dāng)然，好的原創(chuàng)想法和劇本還是有的，我也看到平臺正在鼓勵原創(chuàng)，很多編劇也在努力創(chuàng)作原創(chuàng)故事。我相信，未來原創(chuàng)作品的機會會越來越大。我們公司也在積極嘗試原創(chuàng)項目，希望能為觀眾帶來更多新鮮的故事。

澎湃新聞：電視劇這種需要高度團隊協(xié)作的項目，除了協(xié)作，還需要有一個明確的指導(dǎo)思想。這樣可以避免很多摩擦和試錯。作為制片人需要在項目的各個階段和各個方面進行把控，如何去判斷自己的堅持是正確的呢？

張帆：我在拍戲時一直采取制片人中心制，是因為我在負責(zé)任。我負責(zé)確保大家按照我們之前確定的方向推進，不能來回變動。因為總要有人來做決策。說實話，從買小說到?jīng)Q定拍攝，每一步有可能不成功，有可能投入大量的金錢和精力卻得不到回報。但作為制片人，這些責(zé)任都需要自己承擔(dān)。

當(dāng)項目按照你的想法逐步推進時，你需要作為推動者，去找到合適的團隊和人員一起完成這項工作，這就看你的判斷了。做項目的時候，我全程都在劇組，包括前期的籌備，像《阿麥從軍》前期溝通了半年的美術(shù)風(fēng)格?，F(xiàn)在的效果，都跟我們的圖一致，也就是所見即所得吧，業(yè)內(nèi)人士都覺得制作水準(zhǔn)不錯。

我拍戲有一個最基本的要求，就是先拍給業(yè)內(nèi)人看。我希望業(yè)內(nèi)同行能認可我們的制作，能看出我們的用心和精彩之處。在制作上，無論是燈光、攝影還是美術(shù)，服化道我們都需要達到一定的標(biāo)準(zhǔn)。只有業(yè)內(nèi)人認可，我才覺得這件事沒白做。

另外，我認為演員的選擇與角色的契合度非常重要。演員的表演方式不能擰巴，否則會對劇造成損害。而且演員之間需要相互了解，所以我們提前讓演員進組進行訓(xùn)練，讓他們彼此熟悉。這樣在演戲時就能有很好的默契。說真的，一個劇有一個絕對的主觀意志很重要，作為制片人，你要為這部劇負責(zé)，找到對的人，確保大家朝著同一個方向努力。作為制片人，你要負責(zé)篤定地走下去，不能輕易改變主意，要有自己的判斷。